- كنت وزيرًا للصحة. لماذا تم اختيارك لتمثل لبنان في مؤتمر وزراء الداخلية العرب في تونس؟
\ كان على جدول أعمال المؤتمر طلب فلسطيني أن يحصل الفلسطينيون على جواز سفر من جامعة الدول العربية يمكنهم بموجبه أن يدخلوا إلى أي دولة عربية. السعودية خافت. اتصل وليّ العهد السعودي الأمير عبدالله بالرئيس كرامي وسأله إذا كان لبنان سيرسل من يمثله إلى هذا المؤتمر ولفت نظره إلى هذا البند وقال له «انتبهوا. أحكِ مع وزيركم حتى لا يذهب في هذا الخيار». قال له طبعًا. وزير الداخلية عبدالله الراسي كان مقاطعًا. الوزير بالوكالة كان جوزاف سكاف. قال كرامي للرئيس الجميل ما حصل معه. وسأله: جوزاف سكاف شو رح يحكي؟ سأقترح أن يذهب جوزاف الهاشم. قال له الرئيس الجميل لا تورّطني مع جوزاف سكاف. قال له كرامي اتركها علي. في الاجتماع وصلنا إلى بند المؤتمر وأخذ القرار بأن يذهب جوزاف سكاف. بعد نصف ساعة أخرج الرئيس كرامي مفكرة من جيبه وسأل أمين عام مجلس الوزراء عن موعد المؤتمر. أعطاه التاريخ. عندها قال للوزير سكاف أنا بحاجة إليك هنا في هذا التاريخ. وسأل مين بيروح؟ مصلحة الوزير جوزاف الهاشم. سألني بتروح؟ قلت له بروح. بعد الجلسة دخلت معه لعند الرئيس الجميل وأطلعني على الهدف من المشاركة. ذهبت بالهليكوبتر إلى قبرص ومنها إلى باريس لأنتقل بعدها إلى تونس. كان سامي قرنفل سفير لبنان في تونس. اتصل بوزارة الخارجية ثم اتصل بي في الفندق. كان المؤتمر في كانون الأول 1984. سألني متى سأنتقل إلى تونس؟ قلت له غدًا. قال لا. هناك افتتاح الليلة. ذهبت إلى تونس. أتى الأمير نايف وزير الداخلية السعودي والأمير محمد ابن الملك فهد. بدأ الاجتماع، طلب مني السفير أن أعطيه نص كلمتي ليوزعها. قلت له لم أحضِّر كلمة وإنه لم يقل لي إن هناك كلمات في الافتتاح؟ وُضِعت في موقف حرج. ولكن بعد سماع الكلمات وقفت وارتجلت كلمة واستشهدت بآيات من القرآن عدة مرات. زارني الأمير نايف وقال لي: مش معقول وزير مسيحي يستشهد بالقرآن ثلاث مرات ويحكي ارتجالي. في اليوم التالي طرح موضوع الجوازات وكان الشاذلي القليبي أمين عام الجامعة يدير الجلسة. حكى أبو اللطف فاروق القدومي ممثل منظمة التحرير وطلب الموافقة على الجواز العربي. تكلم بعده الأمير نايف وقال لا مانع عندنا. السعودية توافق ولكن شرط التوفيق بين هذا القانون والقوانين في كل دولة عربية واقترح أن أتحدّث حول هذا الموضوع. قلت أن لا مشكلة عندنا لأن إخواننا الفلسطينيين زوَّروا عشرين ألف جواز سفر يستطيعون بواسطتها الدخول والخروج من دون جميل لبنان أو الدول العربية. اعترض أبو اللطف واعتبر أن هناك تجن في هذا الكلام وأن هناك بعض الجوازات مزوّرة فكيف صاروا عشرين ألفًا؟ قلت له: اعترف ممثل فلسطين أن هناك جوازات مزوّرة وهذا يعني أن ليس من الضرورة أن يعترف المجرم أنه ارتكب عشرين جريمة. يكفي أن يرتكب جريمة واحدة ليُصنف في عداد المجرمين. وانخبط الحابل بالنابل وتوقفت الجلسة وراحت.
- رافقت الرئيس الجميل إلى مؤتمر دول عدم الانحياز في نيودلهي حيث التقيت ياسر عرفات. بأي هدف كان اللقاء؟
\ مؤتمر نيودلهي كان في 12 آذار 1983 ولم أكن صرت وزيرًا بعد. كنت في إذاعة صوت لبنان ومستشار الرئيس. كانت شركة الميدل أيست دشنت خطًّا مباشرًا بين بيروت ونيويورك. دعيوني، رحت. رجعت وما بقدر نام بالطيارة. وصلت إلى البيت ورن التلفون. الشيخ أمين. قال لي: شو فتحت الشنطة؟ قلت له لا. قال اتركها. لاقيني على المطار. أنا رايح على قبرص. الرئيس شفيق الوزان رح يروح على المطار وبتلاقوني على قبرص ومنروح سوا. قلت له إلى أين؟ قال على نيودلهي. رحنا. طلعنا بالطيارة. جان عبيد وإيلي سالم وغسان تويني كانوا بالوفد. وصلنا إلى نيودلهي. قال الرئيس إذهبوا إلى غرفكم وبعد نصف ساعة نلتقي عندي. كانت غرفتي جنب غرفة إيلي سالم. دخلت لعنده لأشرب وجدت عنده ويسكي في البراد. بعد نصف ساعة التقينا عند الرئيس الجميل. سأل شو بدنا نكتب لبكرا. قلت لهم جايين من لبنان والمؤتمر بكرا ومش كاتبين كلمة الرئيس؟ قالوا ناطرينك. قلت لهم جايي من نيويورك على بيروت ومن بيروت على نيودلهي ومش نايم بعد وبدي أكتب؟ ليَكتُبْ غسان تويني أو جان عبيد. أبدًا. طلَعوا نزَلوا. أبدًا. دخلت إلى غرفتي لأستحمّ وفتحت البراد لم أجد ويسكي. خلعت باب غرفة إيلي سالم ودخلت وأحضرت قنينة ويسكي وكتبت الخطاب وكان من أهم الخطابات التي كتبتها في حياتي.
- كيف حصل الاتصال مع عرفات؟
\ قال غسان تويني وجان عبيد للرئيس الجميل إنهما حكيا مع ياسر عرفات لتأمين اجتماع معه. وافق الرئيس. تدخلت وقلت لهم: شو عم تقولوا؟ نحن في هذا الطابق وحافظ الأسد فوقنا هنا وياسر عرفات في أوتيل آخر ولم تعد له علاقة بلبنان بعد خروجه من بيروت بعد الاجتياح الإسرائيلي. شو بدّو يعطيه لأمين الجميل؟ كيف جايبينو لهون وحافظ الأسد أخرجه من لبنان؟ وافقني الرئيس الجميل. سألوا: ما العمل؟ قلت: اتصلوا به واعتذروا منه. اتصل جان عبيد بياسر عرفات وقال له حكينا مع فخامة الرئيس وماشي الحال ورح يبعتلك جوزاف الهاشم مستشاره ليهيئ الاجتماع بينكما. عيّن لي موعدًا الساعة 12 ليلًا. رحت. قلت له فخامة الرئيس يقابلك غدًا على هامش المؤتمر. قال لي: فهمت. كانت توجد كبريتة على الطاولة بيني وبينه. أشعلت سيجارة وأخذت الكبريتة. بعد المؤتمر كنا عائدين في الطائرة وكان مسموحًا التدخين. معنا صحافيون. طلبوا معلومات عن المؤتمر. وليد شقير كان موجودًا. ولّعت سيجارة واستعملت الكبريتة. سألني: بس ما عرفنا شو عملت مع ياسر عرفات؟ قلت له: أنا؟ قال: نعم. قلت له: أعوذ بالله. أنا بدّي شوف ياسر عرفات؟ ولا يمكن. قال: مبلى أنا كنت بأوتيل ياسر عرفات وشفتك. قلت له ما رحت. تشارعنا. سألته: كيف عرفت؟ قال من الكبريتة.
- بالانتقال من ياسر عرفات إلى حافظ الأسد. آخر عهد الرئيس الجميل التقيتم به في مؤتمر القمة العربية في الجزائر في 7 حزيران 1988. هو الذي طلب أن تكون وسيطًا بينه وبين الرئيس الجميل وأن تزوره في دمشق؟
\ عُقِدت قمة في عمان في 8 تشرين الثاني 1987 وأخذ الرئيس الجميل معه غسان تويني وإيلي سالم. لم يكن يحكي مع الرئيس الأسد وكان وضع في حسابه أن الملك حسين يمكن أن يعمل مصالحة بينه وبين الأسد. كان الرئيس الجميل مع تويني وسالم واقفين ومرّ الأسد ولم يسلِّم على الرئيس الجميل ولا الرئيس الجميل سلّم عليه. انزعج. انتهت قمة عمان ولم تحصل مصالحة. أعتقد أن الأميركيين نصحوه أن يأخذني معه إلى قمة الجزائر. ليش ما كان بدو ياخدني؟ 1988 انتخابات رئاسة الجمهورية. بشهر تشرين الثاني 1987 قبل بعشرة أشهر قد يكون اعتبر أنه إذا أخذني معه يكون كأنه يوجّهني نحو رئاسة الجمهورية. قال له الأميركان: السوريون مش راكبة براسهم من وراء زيارات إيلي سالم وسيمون قسيس. أخذني الرئيس الجميل معه إلى الجزائر. وصلنا وكان عبد الحليم خدام في القاعة. طلعنا عالغرف. رجعت على القاعة وسلّمت على خدام ودار حديث بيننا عن معمر القذافي الذي كانت ترافقه أربع نساء ويضع قفازا في يده اليمنى. في جلسة الافتتاح الأولى حطّونا في قاعة حتى يكتمل العقد وندخل إلى قاعة الاجتماعات. كنا جالسين وفي الجهة المقابلة يجلس فاروق الشرع وخدّام والأسد. صرنا نتطلّع ببعضنا من دون أن نحكي. في القاعة أيضًا كنا مقابل بعضنا ولا نحكي. صرت أخرطش على الورقة حتى لا أوجّه تحيّة للرئيس الأسد. ما بدّي قلّو مرحبا وهو ما بيحكي مع الرئيس الجميل. طلعنا من الجلسة تلفنت لخدّام. فهم. قال لي طلاع. كنا في نفس الأوتيل. قلت له مختلفين بالسياسة ولكن صرت مستحي أمام الشعوب الأخرى منقعد بوجّ بعض وما منحكي. خلّينا نقول مرحبا. قال اتركها عليّ. ما حدا رح يصدق كيف صارت. نزلنا قعدنا بوج بعض وما حدا بيحكي مع حدا. وقف الرئيس الأسد والملك حسين ومشيا. الشيخ أمين ما معو علم شو عملت. حاولت أن نكون وراءهم. وصلنا إلى الباب حيث نصبح مزروكين للدخول إلى القاعة. حاول خدّام أن يستدرك الأمر. التفت إلى الوراء وكان الشيخ أمين. ربّت على كتف حافظ الأسد وقال له الشيخ أمين عم يحيّيك. التفت الأسد وسلّم على الشيخ أمين. مرحبا كيفك. فتنا وصرنا بوجّ بعض وحكينا مع بعض. بعد انتهاء الجلسة، طلبت من الرئيس الأسد يعمل خلوة مع الرئيس الجميل. طلعنا وقعدنا وبعد عشر دقائق انسحبنا أنا وفاروق الشرع وعقدا خلوة لوحدهما. بعدما انتهت سألت الرئيس الجميل: شو؟ قال: تمام. لم أدخل في التفاصيل. اتفقوا أن يرسل الرئيس الجميل جوزاف الهاشم لعند الأسد موفدًا.
- الرئيس الأسد طلب هذا الأمر من الرئيس الجميل؟
\قال له رح نرجع نعمل علاقة ولكن خلّي يكون جوزاف الهاشم. الرئيس الجميل قال لي اجتمعنا واتفقنا نبعتلو موفد ولكن لم يقل أنني أنا الموفد. بعد المؤتمر ذهبنا إلى باريس وكان السفير اللبناني هناك فؤاد الترك. وكان عنده مستشار الرئيس الفرنسي فرنسوا ميتران، فرنسوا دو غروسوفر، وقد انتحر لاحقًا، وسامي مارون. هذا الأمر لا يعرفه أحد. فرنسوا دو غروسوفر قال للرئيس الجميل: حرام ما يتمدّد لك لأن الحل رح يجي من بعد ولايتك. بعد السفارة رحنا لعند عصام فارس على الـ cote dazur ورحنا باليخت. بعدها سألت الرئيس الجميل عما قاله دو غروسوفر؟ أوضح إنه يقول إن فرنسا ستحكي مع البابا حول التمديد.
يتبع الإثنين 22 كانون الأول 2025 حلقة سادسة أخيرة
محضر اللقاء مع الأسد: اعطوني ثلاثة أسماء للرئاسة
هكذا اختار الجميل ميشال عون رئيسًا للحكومة
ملاحظة: يمكن مشاهدة فيديو التسجيل الكامل للمقابلة مع الوزير الهاشم اعتبارًا من الإثنين 22 كانون الأول 2025
